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汉麻集团谭昕接受专访:不舍健康追求,重新思考大麻产业
发布时间:2019年5月7日 作者/来源:汉麻投资

近日,汉麻集团创始人谭昕先生接受中国蒸汽潮流文化杂志《大蒸汽家》采访,就工业大麻的概念,产业的现在与未来,以及电子烟和大麻结合的趋势发表了前瞻性的见解。


汉麻集团创始人 谭昕

“大麻二酚(CBD)是健康的代名词。全球大麻合法化的浪潮,缘由是大麻对人体健康的强功效,尤其是对神经类疾病,医用大麻充分体现了人民对身体健康的追求,这是没有任何一个组织和政府可以阻挡的”。

                                                                                                       

以下为采访原文:

 

重新认识大麻

 

「大蒸汽家」:您在中国将合法大麻生意做的非常大,那么什么是工业大麻合法化呢?

 

谭昕:在传统教育中,从鸦片战争对中国人民的荼毒开始,我们对毒品就是深恶痛绝的。对待毒品的态度,在全球其实也一样。但大家似乎都忽略了一个问题,就是用途和用量上,如果控制得当,许多所谓的毒品成分也可以成为一剂良药。

 

举例来说,三氧化二砷,也就是我们所说的“砒霜”,它在某一些白血病的治疗上有特效。这说明用在合理的地方,矿物质剧毒也可以是一种非常好的药品。

 

吗啡也是如此,是阿片类毒品的一种,但是癌症晚期患者会利用吗啡来镇痛。当吗啡作为药品的时候,它能够获得世界上的认可。吗啡类药物在美国也称为阿片类药品。在前不久的“芬太尼事件”中,特朗普曾表示,阿片类产品正在毒害美国人(此类药品多由中国工厂生产),因为这种药品有一定成瘾性。但同时出现的现象是,参与大麻二酚(CBD)生产及销售的公司股价都大涨。这说明在未来,大麻二酚将会替代传统吗啡类阵痛药品。

 

第三个例子是我们老百姓都熟悉的云南白药。云南白药的配方里有一剂中药叫做草乌,草乌就是我们武侠小说里说到的“断肠草”,具有毒性。云南白药前几年在香港下架,欧美人一直都不认同这种成分,但是中国人认为合法的制备工艺,和合法的使用会对人身体带来好处,正如中国自古也有“以毒攻毒”这样的说法。

 

说完这三个案例,可以说大麻只要确立为健康服务的出发点,在用量上合法把握,它就是一种有益成分。

 

「大蒸汽家」:您对医用类大麻有什么理解?汉麻集团在这方面有着怎样的布局呢?

 

谭昕:制药是最健康最理想的方向。大麻相比其他带有毒素的植物要更伟大。比如罂粟是很难做成快消品和饮料的,因为一点点的接触都会立刻对人的精神产生活性,所以只能做药物。大麻由于成分复杂,它有一百多种成分是其他植物里不具备的,大麻分离毒素后的很多物质,都可以做食品保健品。所以说,我们不能用“大麻”一个词去涵盖大麻身上所有的特征。



「大蒸汽家」:娱乐化大麻与工业化大麻有什么具体区别呢?可以说娱乐化大麻是保留一些毒素的大麻,而医用大麻是去掉毒素,只保留保健物质的大麻吗?

 

谭昕:也不能完全这么理解。因为大麻中具有致幻作用的“毒素”成分四氢大麻酚(THC)也有药用价值,在生物制药中也是药品的原材料。但这种成分如果不是成药的话,在市场上可以成为娱乐大麻的主要成分。


潜力无限的大麻二酚(CBD


「大蒸汽家」:据您所了解,在全球范围内的大麻合法化进程中,CBD的竞争优势是什么呢?

 

谭昕:大麻二酚还没有全世界合法,有些国家还是比较灰色的,最新消息,联合国麻醉药品委员会第六十二届会议常会于2019318日至22日在维也纳举行。大麻行业对会议的决议翘首以盼,因为本次会议收到并审议世卫组织提出的如下建议:被视为纯大麻二酚(CBD) 的制剂不应列入国际毒品管制公约,现在全世界合法就在等待这一天了。CBD的应用来说是比较广泛的,我曾经看过报道称在美国100个人中有7个人会使用相关产品,使用率很高,远远超过了THC。在电子烟工业中,THC烟枝大麻开放早期是具有市场优势的,但现实中THC的潜力有限。在美国或加拿大,抽大麻的人一般都是有party有活动的时候才会抽,有的人可能一辈子只抽过一两次,它并不是一个常备的快消品。CBD电子烟可以变成一个随时都可以抽的产品,它可以舒缓压力等等,未来将更具有竞争力。

 



「大蒸汽家」:您对中国的CBD合法化有怎样的看法?

 

谭昕:有开始就有未来,任何事物总会有一个突破口。现在既然中国已经有了以“工业用途”的大麻这个突破口,那么我们就按照正规的,国家规定的形式去发展它,逐步扩大它的影响力。无论是通过雾化吸食的方式,还是吃的方式,要让老百姓能享受到CBD所带来的好处。

 

「大蒸汽家」: 我们已经知道国内多个企业已获得工业大麻牌照,您认为未来CBD的核心是什么?

 

谭昕:我认为这些企业属于在资本市场上看到了未来的潜力,但是这些刚刚入局的企业能不能坚持下来呢?首先要搞清楚是什么牌照,种植牌照跟工业大麻花叶加工牌照完全是两个不同的层次。没有后续提取加工能力的种植牌照价值并不大,所以许多种植企业必须依赖于提取分离企业而发展,自身很难在工业大麻产业中拥有核心竞争力。

 

「大蒸汽家」:PAXJUULPMI等企业都有参与到CBD产业中,您对未来的全球CBD产业布局有怎样的观点?

 

谭昕:我认为这个产业的行业数据并不够真实,每次出来行业报告都会在一两个月后被其他的行业报告推翻,而且每次数量都是极度加大的。我无法用一个数据去概括未来CBD市场的用量,但我可以举一个汉麻集团的例子。我们生产的一款治疗癫痫的药物,每人每天用300毫克,那么一万个人一年会用到一吨,未来,如果中国的900万的癫痫病人中有5%的人用我们的药,那就是45吨的CBD。而中国目前有三亿烟民,可以从而推算一下这个数字将是很可怕的,量会非常大。

 



CBD与电子烟

 

「大蒸汽家」: 目前北美地区已经有CBD与电子烟产业相结合了,电子烟也算成了大麻的衍生品,对于这个问题您怎么看?

 

谭昕:CBD如果用在电子烟里面,的确是改变了电子烟传统的偏娱乐的使用场景和用途。所以做CBD电子烟需要后期的市场教化。其实,电子烟在我看来并不属于烟,而是一种雾化的给药途径。我们知道很多哮喘的病人利用雾化给药途径是因为吸收更快。如果我们把理念改变成雾化的给药途径的话,CBD电子烟就很容易理解了。但是不能做成烟的形态,这也是我跟许多电子烟公司倡导的理念,雾化平台才是健康的理念,就像你们杂志的初衷也是围绕大健康。其实同样的事情分不同的说法,针对的人群也会更加准确。所以电子烟跟大麻的结合不能离开“健康”这两个字,这样工业大麻的应用才会有更强的生命力。



「大蒸汽家」:您认为CBD与电子烟设备的结合,会成为CBD最好的摄入方式并成为行业趋势吗?

 

谭昕:有的人曾说大麻类的产品将会是世界第一大快消品。在与大麻的结合上,我们能将电子烟这一雾化平台调整到让人抽的时候有一种“微醺”的感觉。更多的大麻消费群体其实并不是为了“嗨”,就像很多人喝酒不是为了喝醉,而是享受一种微微醉的感觉。电子烟有这种能力让你微醉,它可以控制,这样市场空间就会很大。从投资的角度来说,奥驰亚和英美烟草的投资方向上都能看出来,这个产业是很被看好的。

 

「大蒸汽家」:一支小小的电子烟设备,是如何通过雾化实现CBD的医用效果呢?

 

谭昕:电子烟本身加入CBD的话,不管是用什么油作为载体,都是有溶解度的问题,所以它并不能很好的发挥药效。大多数电子雾化设备还属于概念性的产品,比如1-2毫克的CBD其实对人身体不会产生太大的影响,在生物制药领域,CBD要起到功效还是需要达到一定量。开发更高端的,能够加热纯CBD的设备在未来是有市场空间的。我们集团也在做这方面的工作,会更加针对患有疾病需要治疗的人群,而不只是个概念。

 



「大蒸汽家」:在电子烟产业出口中,CBD成为除尼古丁外,电子烟液的另一种主要原材料之一,您认为中国未来有可能成为原材料出口国吗?

 

谭昕:不会成为最大的出口国。因为中国随着40年的发展,现在已经没有生产优势了。我们的人工成本是很高的,越南,缅甸这样的国家优势更大。我们现在要做自己的市场。

 

汉麻集团,中国工业大麻的现在与未来


「大蒸汽家」:目前汉麻集团的主要业务都有什么?

 

谭昕:汉麻集团是中国汉麻唯一全产业链布局的企业,从种子的种植,提取,加工,研发,知识产权,到产品和市场,我们已经形成产业闭环。汉麻集团从头到尾做了这么多事情并不是我愿意的,是因为一开始中国法律并不健全,没有任何一个公司可以配合我们,做成了产业链也是时代造成的特例吧。从参与工业大麻产业的第一天起,我们就定位以生物制药为方向的投资集团,战略方向非常清晰明确。

 

对于一些非药类的专利和研究成果,我们也会慢慢释放去跟快消品行业进行结合。目前像达成合作的卓力能,主做大麻烟油的方向;一些大型国内电子烟公司也在向我们采购这样的产品去做研究;某为中烟提供香精的上市公司也在用我们的原料研发加热不燃烧烟支。

 

除了烟草类的快消品行业,我们与食品类的一些品牌也做了一些合作,做大麻类食品,当然是在符合中国法律的前提下。我们有计划跟一些大的化妆品类的公司搞研发,大麻二酚在欧美是一些护肤品的原料,对抗衰老,美白,祛痘,细胞再生都有比较好的功效。

 

汉麻集团专注于做一件事情,我们更专注工业大麻上游、中游和应用技术的研发,而将多种快消品推向终端零售市场不是汉麻集团的优势,我们会找一些能够也愿意进行差异化升级的公司,借助他们传统行业的渠道优势共同去开拓。

 

在中国,娱乐形态的大麻是有问题的。汉麻集团作为中国的企业,我们反对一切形式的娱乐大麻合法化,我们只追求它的工业用途和药用用途,而快消品用途我们也会广泛地去推广,娱乐大麻我们坚决不会触碰。

 

「大蒸汽家」:现在汉麻集团的全球产业布局是什么?未来汉麻集团又将展开怎样的规划?

 

谭昕:我们不参与娱乐大麻投资,娱乐大麻也没有资本市场的空间,属于个别国家和地区,而工业大麻属于全世界。我们在美国内华达州建立了工厂并拿到了工业大麻全牌照,计划在今年下半年投产,汉麻集团今年在加拿大也会拿到牌照完善北美的布局。依托加拿大全联邦大麻合法,美国全联邦工业大麻合法,以及中国的工业大麻合法,汉麻集团差不多占了世界上最有消费能力的三分之一的市场,大概1718亿的人口,而这是我们的第一步布局。

 

第二步布局是欧洲。像在德国、英国,雾化器的平台起量也很快,所以我们的战略方向也会往那边发展,推广产品。

 

「大蒸汽家」:我们留意到您也使用了iQOS的加热不燃烧产品,您在使用之后对这款产品有没有一些感受或建议?

 

谭昕:我自己现在也在设计一款产品,专做大麻类加热不燃烧。大麻类加热不燃烧也是现在世界上烟草巨头都比较看好的方向。现在我们可以看到香烟包装上会注明焦油含量是多少,我们的产品是大麻叶做的,它也会明确注明CBDTHC含量多少,或者只含有CBD。这个需要分类化,和很高超的工艺。将大麻这样的农业产品工业化才能完成我说的这种产品。首先要把大麻所有的成分分开,再重新组合,做成这种烟枝。这个比普通的电子烟油要复杂的多,但体验感会超过普通的电子烟油。国际上大型烟草公司参观了我们的工厂,有望与汉麻集团合作,因为只有我们拥有这种把农产品分离后重组的技术和能力。这种产品在未来的市场上将更具竞争力。

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采访的最后,谭总对「大蒸汽家」的全体读者说:“我希望大麻产业的发展,大麻二酚的应用,在电子烟的领域中,不仅仅是一个让我们享受娱乐的过程,也能享受到健康。”这是对每一位Vapor的希望,也是对具有雾化平台属性的电子烟设备,与CBD产业相结合的美好愿景。